Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
10:24 

Я против граммар-наци

Sinica
Прочла с утра интервью на Life.ru об идее создания лингвистической полиции, и что-то меня потряхивает.

Особенно от двух фраз, сказанных инициатором этой идеи Романом Дощинским:
"У любого государства есть государственные символы. Например, государственный флаг, гимн. Язык является таким же государственным символом. Я не знаю, что произойдёт сегодня с человеком, который выйдет посреди площади и попытается порезать, например, государственный наш флаг. Или, например, его каким-то образом спалить. Я не знаю, какие меры наказания будут применены к этому человеку. Язык является таким же символом. Он тоже требует охраны, он тоже требует определённых мер со стороны государства по его защите."

И в ответ на то, что кофе теперь допустимо употреблять в среднем роде:
"То есть лингвисты идут на поводу у естественного словоупотребления".

Дощинский - член Общественной палаты РФ и учитель русского языка. Видимо, этим сочетанием его позиция объясняется.
Противостоит ему в интервью с бесконечным филологическим дзеном Мария Ровинская, старший преподаватель кафедры русского языка РГГУ, в репликах которой я слышу голоса моих любимых преподавателей нашего филфака.

Мне категорически не нравится идея о защите языка репрессивными методами.
Надеюсь, до этого дело и не дойдёт.
Но давно уже стало привычным тыкать человеку на ошибки речи, устной и письменной.
Со школы мы знаем, что неправильно написанное слово - это не просто ошибка. Это преступление, карающееся сниженной оценкой в дневнике и сниженной самооценкой.

И на этом сейчас с удовольствием играют граммар-наци, прикрываясь высокими словами о том, что язык гибнет, а они его единственные спасители и хранители.

На самом деле каждый из нас - хранитель языка.
И каждое наше слово, сказанное так или иначе, - это явление языка.

Когда у Ирины Левонтиной, автора книги "О чём речь", спрашивают на встречах, как всё-таки правильно говорить "звОнит" или "звонИт", она отвечает: есть более распространённая норма, а есть менее.
И всё.

Грамотности речи, соответствия принятым литературным нормам мы можем требовать только от одного человека - от самого себя.
Все, и мы в том числе, имеют право говорить и писать так, как пишут.
Если нас задевают чужие ошибки - это наша проблема.

Речевой портрет, и устный и письменный, прекрасно характеризует человека. Ошибки, выговор, акцент - это просто штрихи в облике человека.
А не повод для нашего самоутверждения.

То, что требует Дощинский в интервью, - создания единого свода правил орфоэпии, орфографии и т.д. безо всяких "допустимо свёкла и свекла" - это как раз требование граммар-наци упростить язык, чтоб уж можно было без тени сомнений тыкать в этот свод менее грамотных.

Никакого отношения к охране языка это не имеет.
Это мечта - надеюсь, несбыточная - заковать его в кандалы.

@темы: diary best, русский язык

URL
Комментарии
2016-09-19 в 13:44 

Sinica
девочка Ив, Так и н ответили на мою аналогию с "поднять то, что уронил прохожий" или "окликнуть уронившего". Потому что по сути это все одно и то же.
Если говорят при этом - простите, вы уронили, - это одно.
Если говорят - куда вы смотрите, теряете всё на ходу, - это другое.

стоит ли вообще исправлять, или ошибки - норма.
Ошибки - распространённые - это другой вариант нормы.
Нелитературной. Незакреплённой.
Но со временем многое из того, что считается ошибкой, становится закреплённой в словарях нормой.

URL
2016-09-19 в 14:03 

девочка Ив
LLAP
Sinica, но это при всех и громко, а не на ухо.
"Стойте, вы уронили!"="Петя, правильно говорить "договоры", а не договорА"".
А вот "Петя, что ты за дебил, епрст, "договоры", сколько можно тупить?!" - хамство и фу, но это опять же вопрос воспитания и хамства, а не поправки как таковой, в том числе и не вопрос того, при людях это или нет.

2016-09-19 в 14:12 

Sinica
девочка Ив, ну вот с моей точки зрения, делать замечание прилюдно - это бестактно.

Потом, поднимая чужой зонтик, мы возвращаем вещь владельцу. Мы заботимся о нём.
А говоря про ударение, мы заботимся о себе )
Пете-то вполне комфортно говорить договорА, это кстати тоже распространённая тенденция - ударение на последний слог во множественном числе.

URL
2016-09-19 в 14:24 

девочка Ив
LLAP
Sinica, Пете комфортно быть неграмотным? Почему тогда ему не комфортно остаться без зонта? Потому что материальное благо важнее интеллектуального?
Ок, признаю, что для некоторых так. Спорить не возьмусь, у всех свои приоритеты.

2016-09-19 в 14:24 

Bloody Garnet
Если в электрический фонарик вставить батарейки, изменив полярность, лампочка начнёт излучать холод и темноту
то есть научить говорить правильно это тоже, что в секту заманить? Ойвсе
Что? оО Браво! Вот вы отстаиваете позицию, что необходимо ударения в словах правильно ставить (безусловно очень нужный навык, без иронии), но вот понимать смысл текста я так понимаю для вас необязательно :lol: Где я говорила про "заманить"? Синонимы, идиомы, короче пруфы в студию! Я говорила о мировоззрении, подоплеке действий. Когда человек берет на себя миссию менять людей не задаваясь вопросом "А почему я? С чего я взял, что именно я вправе решать за кого-то?".

потому что лично вам неприятно, когда вам оказывают услуги без спроса.
ну _лично_ вам приятно, когда вам оказывают услуги без спроса и вы искренне не понимаете, что никто не обязан воспринимать вещи и действия так же как вы.

У вас комплексы из-за ваших ошибок в речи, поэтому вас так бесит, когда на это обращают внимание.
у вас комплекс учителя, поэтому вас так бесит, когда вам на него указывают.
Так вот, правила приличия и этикет как раз и существуют для того, чтобы люди с комплексами и без комплексов друг другу жить не мешали. Толерантность, знаете ли.

Давайте перестанет помогать людям
Помощь о которой не просили называется медвежья услуга.

с "поднять то, что уронил прохожий" или "окликнуть уронившего"
Поднять и отдать. Всё.
Но с логикой, эмпатией и чуйкой поведения по ситуации у вас не важно, так что не вижу смысла дальше что-то доказывать.

что даже не знаю, как ещё спорить.
После вашего каммента про "заманить" я с вами вообще дискуссию сворачиваю, мне жалко тратить время на человека, который любит правильные буквы, но с пониманием текста у него дела как-то совсем странно обстоят. Так что хотите, отвечайте на этот каммент, хотите - нет, можете даже считать, что последнее слово осталось за вами :tease2:

2016-09-19 в 14:42 

девочка Ив
LLAP
Bloody Garnet, не отвечает мне по теме.

"мужчина, вы уронили!" - медвежья услуга?
А если ему не комфортно, что а его не ловкость указали?

Хотя я уже дважды спрашивала, Sinica мне ответила, а вы не захотели. Ну и как с вами спорить?)

2016-09-19 в 16:06 

Йорунн
possessed
девочка Ив, "мужчина, вы уронили!" - медвежья услуга?
Давайте представим какую-нибудь другую ситуацию. Зонт - это немножко тёплое с мягким, ага. Например, представим, что идут важные деловые переговоры. И тут кто-то говорит что-нибудь жуткое. Например, "звОнит". Или "тортЫ". Или вообще "дОговор". Вы вслух поправите своего шефа, если он окажется источником этой страшной ошибки? Вы вслух поправите кого-нибудь из тех, с кем ваша фирма планирует заключить контракт?

2016-09-19 в 16:17 

Хысь
Вертолёта не будет
Выражаю свое восхищение дайриюзером девочка Ив, способной найти какие-то грамотные слова для спора с двумя очень странными осторочуствующими обиду особами.

Я вообще пришла принести сюда немного картиночек из больших организаций, к которых есть свои корректоры и которые строго следят... ну, вы поняли.
Между прочим, это не просто надписи, они проходили согласование и подписывались заказчиком.
Но все же против противных грамма-наци и ужасно воспитанные, поэтому ни в коем случае ни обижаем и не унижаем бедненьких окружающих.

изображение


вот цитата из Юлии Друниной, накануне девятого мая украсившая щит на Рождественском бульваре в Москве (Друнину откорректировали, чтобы она зазвучала более современно; или — современо, если двигаться от Столыпина по пути модернизации России):
изображение


изображение


И, разумеется, это никогда не окажется в книгах и учебниках и этого не увидят те, кто только собирается свободно и вольно развивать свой правильный литературный язык.

2016-09-19 в 16:24 

Sinica
Хысь, речь не идёт об ошибках, допущенных в работе.
Речь идёт об ошибках в интернет-постах и в устной речи.

Если в журнале, где я была редактором, проскакивала ошибка - в статье или в рекламе, - нас, редакционную часть, штрафовали.
Это не вопрос обиды. Это вопрос профессионализма и умения организовать рабочий процесс.

URL
2016-09-19 в 16:39 

Bloody Garnet
Если в электрический фонарик вставить батарейки, изменив полярность, лампочка начнёт излучать холод и темноту
способной найти какие-то грамотные слова для спора
слова-то грамотные, но составленные из них посты - ни о чём. Только упертая позиция "я делаю как лучше и ниибёт, а у всех кто не согласен - комплексы"

Я вообще пришла принести сюда немного картиночек из больших организаций, к которых есть свои корректоры и которые строго следят...
Если шеф идиот и берет на работу непрофессионалов, то тут вопрос не столько грамотности текстов сколько неумение организовать продуктивный рабочий процесс. Впрочем Sinica, вам это уже сказала.

2016-09-19 в 17:44 

Хысь
Вертолёта не будет
Bloody Garnet, ваше мнение очень важно для нас и бесценно для вас самой, мы уже поняли, спасибо.
Если начальник идиот, если два начальника идиоты, если сто начальников идиоты, если все начальники идиоты... дальше продолжать?
Или гендиректор должен сидеть и лично править печатную продукцию?


Sinica, а вам я отвечу слоганом из рекламы - "Жизнь - непрерывный процесс, она не делится на куски!"
Есть люди -уникумы и люди-актеры, способные быть разными в разных обстоятельствах, на работе, дома и на отдыхе, но в массе своей народ всё-таки попроще, и если в устной речи и интернет общении "все хаварят так", то почему бы ему не переползти в тот унылый канцелярит, который в народе почитается как деловое письмо? Если нет в голове другого образа слова, кроме "кокрас", "кординировал", "ни чего" и прочего? Откуда возьмется правильное написание в правильных местах, если во всех остальных местах оно неправильное?

И что насчет этого, например? Новая норма?
Раз, два и три.

2016-09-19 в 17:53 

Sinica
Хысь, об этих статьях Сноба я упоминала сегодня.
Насчет этого все то же: грамотная речь дается не всем.
Всех учат русскому в школе, но усваивают его не все.
И разовыми замечаниями невозможно устранить эти пробелы в знаниях.

URL
2016-09-19 в 17:57 

Хысь
Вертолёта не будет
грамотная речь дается не всем.

Нет. Просто нет.
Речь - не врожденный навык, он не дается от природы в большей или меньшей степени. Он тренируется путем подражания окружающим. Способен воспроизводить звуки - способен к грамотной речи. Всё.

2016-09-19 в 18:00 

Sinica
Хысь, если бы это было так )))

URL
2016-09-20 в 09:05 

Bloody Garnet
Если в электрический фонарик вставить батарейки, изменив полярность, лампочка начнёт излучать холод и темноту
ваше мнение очень важно для нас и бесценно для вас самой, мы уже поняли, спасибо
А вот хамить не надо если не можете достойно парировать :smirk:

2016-09-20 в 10:39 

девочка Ив
LLAP
Bloody Garnet, вы же хамите, при чем умудряетесь делать это в мой адес даже когда ко мне не обращаетесь :-D Вот вы написали, что готовы унизить того, кто вас поправил, и все понятно стало. А в комментах - чёткое подтверждение.
Так что да, р-н акция на критику о многом говорит.

Хысь, боже, спасибо. И ещё за то, что жизнь не делится на части.

Нелепо полагать, что человек, безграмотных в быту, неожиданно обретает способность к языку на работе. А на работе он нужен всем.

А на переговорах я поправлять не буду, потому что неуместно. И шефа не буду, потому что субординация, а не равные отношения.
Но коллегу - буду.

2016-09-20 в 14:15 

HouseManka
В аду для перфекционистов Ни серы нету ни огня А лишь слегка несимметрично Стоят щербатые котлы
девочка Ив, сейчас вам скажут, что в последнем комментарии ошибки.

Хысь, большое спасибо за ссылки. Сделали мне несколько вечеров (пока только одну статью осилила - очень тяжело продираться через безграмотные слова).

2016-09-20 в 14:21 

Sinica
HouseManka, сейчас вам скажут, что в последнем комментарии ошибки.
да вроде никто, кроме вас, не сказал )

URL
2016-09-20 в 15:29 

девочка Ив
LLAP
HouseManka, чёрт :-D
Ненавижу с телефона писать, виновата )))

2016-09-20 в 15:33 

Sinica
девочка Ив, виновата )))
нет ))

URL
2016-09-20 в 16:13 

HouseManka
В аду для перфекционистов Ни серы нету ни огня А лишь слегка несимметрично Стоят щербатые котлы
девочка Ив, телефоны - они такие. Хуже граммар-наци. :-D

2016-09-20 в 16:15 

девочка Ив
LLAP
Sinica, да. Я рада, если меня исправляют, потому что только так люди учатся.

HouseManka, о, да( скорее бы сменить этого граматея, надоел страшно)))

2016-09-20 в 16:27 

Sinica
девочка Ив, люди, к счастью, учатся не только так )))

URL
   

Про кино

главная