Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
16:58 

Sinica
Как я рубилась за Остин, доказывая её художественную ценность, так Галина Юзефович рубится за Гарри Поттера. То есть она рубится круче, конечно )

"Это может быть НЕ ВАША магия - не любить или даже не читать / не смотреть "Гарри Поттера", "Звездные войны", "Маленькую жизнь" или комедии Гайдая совершенно нормально. Но считать, что это бессмысленное говно, а люди, которые этим интересуются "малообразнованные инфантилы вроде вас" ((с) один читатель в мой адрес) или просто не имеют вкуса - глупо и неосмотрительно. Если миллионы что-то любят достаточно долго и крепко, то магия есть - смиритесь, просто на вас она не действует. Привожу пример: на меня не действует магия сериала "Игра престолов" - мне чудовищно скучно, я путаю героев и мне не нравится картинка. Означает ли это, что я считаю сериал этот говном, а его фанатов - идиотами? Нет, не считаю, ни в коей мере: это великое кино и великая история, просто не для меня, увы".

И ещё, из статьи про историю создания ГП:

"Один издатель даже написал вполне вежливое и сочувственное письмо, суть которого сводилась к следующему: он, издатель, очень хотел бы жить в мире, где десятилетки воспринимают литературу такого уровня, но увы — нынешние дети не читают сложных книг, да и вообще почти не читают, поэтому у «Гарри Поттера» нет шансов".

UPD Завязалась тут дискуссия, подниму )
запись создана: 28.06.2017 в 16:34

@темы: книги, ГП, остин

URL
Комментарии
2017-06-28 в 22:25 

alisahansen
"Никто не идеален!" (с) Иногда, докопавшись до истины, хочется закопать ее обратно (с)
"Это может быть НЕ ВАША магия - не любить или даже не читать / не смотреть таки да)

2017-06-28 в 22:33 

Hermione_Jean_Granger
Панда с пистолетом
Неужели есть люди, которые сомневаются в художественной ценности произведений Джейн Остин??

2017-06-28 в 23:01 

rillain
Начни с себя.
вот издатель локти-то покусал потом, наверное)))

2017-06-28 в 23:22 

Sinica
alisahansen, таки да ))

Hermione_Jean_Granger, полно )) второсортные дамские романы, на фикбуке лучше пишут, а что она кому-то нравится - так это вы рекламе поддались.

rillain, да уж!))))) там и тот, кто решился издать первую книгу, напечатал всего 500 экземпляров, из них 350 заранее продал библиотекам )

URL
2017-06-28 в 23:31 

Hermione_Jean_Granger
Панда с пистолетом
Sinica, у меня только одна реакция — :facepalm:

2017-06-29 в 08:11 

Sinica
Hermione_Jean_Granger, вот именно.
Не нравится - ваше право. Нет, обязательно надо сказать - это вы все дураки, что вам нравится.

URL
2017-06-30 в 23:22 

Ариадна89
Если миллионы что-то любят достаточно долго и крепко, то магия есть - смиритесь, просто на вас она не действует. Привожу пример: на меня не действует магия сериала "Игра престолов" - мне чудовищно скучно, я путаю героев и мне не нравится картинка. Означает ли это, что я считаю сериал этот говном, а его фанатов - идиотами? Нет, не считаю, ни в коей мере: это великое кино и великая история, просто не для меня, увы".
Красиво сказано. Надо запомнить. :) У меня в библиотеке литература самых разных жанров: русская классика, английская классика, детективы, фантастика, исторический роман. Я никогда не оскорбляла любителей, например, любовных романов или Достоевского (которого я не люблю). Зачем унижать человека, которому нравится что-то другое, не запрещённое и не противозаконное? Под "запрещёнными" я экстремисткие книги имею в виду ( с пропагандой нацизма, ненависти и тому подобного). Только в этом случае есть реальный повод для воспитательной беседы.

2017-07-01 в 08:15 

Sinica
Ариадна89, я думаю, относясь с пренебрежением - фу, что за фигню ты читаешь, как это может нравиться, - мы встаём на ступеньку выше собеседника, самоутверждаемся.

Плюс выплёскивается раздражение - всем нравится ГП, а мне нет, зачем вы все говорите о том, что мне не нравится, как вы не видите, что это фигня, мне же это очевидно!..

URL
2017-08-07 в 08:18 

alisahansen
"Никто не идеален!" (с) Иногда, докопавшись до истины, хочется закопать ее обратно (с)
можно я у тебя это унесу?

2017-08-07 в 11:23 

Sinica
alisahansen, конечно )

URL
2017-08-07 в 12:17 

alisahansen
"Никто не идеален!" (с) Иногда, докопавшись до истины, хочется закопать ее обратно (с)
Sinica, спасибо :heart:

2017-08-07 в 13:48 

zhita
Sinica, вот спасибо большое. Только вчера встретила здесь человека, который назвал канон ГП слитой Ро историей о психически калечном мальчике. Ваш пост как раз лекарство для моего всбешенного мозга)))

2017-08-07 в 13:54 

Sinica
zhita, :buddy:
держитесь )))
чего только народ не говорит ))

URL
2017-08-07 в 15:56 

Sinica
Кшиарвенн., "50 оттенков серого" - это разновидность ПВП-фика для всех )
и там точно есть своя магия, как во всякой пвп-шке, которая на кого-то действует, на кого-то нет.

Если говорить об объективной ценности произведения, можно его разобрать с литературоведческой точки зрения и объяснить, почему "Война и мир" - это искусство, а "Оттенки серого" нет.

Но вполне может быть, что в настоящий момент "Оттенки" меня торкают, а "ВиМ" - нет.
Что не меняет их положения на общей шкале ценностей.
Но меняет моё отношение к ним )

PS упс, удаляла дублирующиеся комменты и нечаянно удалила ваш. Простите.

URL
2017-08-07 в 16:17 

Кшиарвенн.
Better to reign in Hell, than serve in Heav'n
Если говорить об объективной ценности произведения, можно его разобрать с литературоведческой точки зрения и объяснить, почему "Война и мир" - это искусство, а "Оттенки серого" нет.
Да, безусловно.
Но вот, как мне показалось, автор апологии ГП утверждает, что сама массовость является своеобразным знаком качества. (Есличо, я к ГП отношусь совершенно ровно, но без отвращения)

PS упс, удаляла дублирующиеся комменты и нечаянно удалила ваш. Простите.
Ничего, бывает)

2017-08-07 в 16:26 

Sinica
Кшиарвенн., да, у неё была такая фраза - пятьдесят миллионов (или сколько там общие тиражи) не могут ошибаться.

Я это поняла не в том смысле, что если читают миллионы - это гарантия того, что это не может фигнёй.
А в том, что когда противники ГП утверждают, что эта история - фигня, а все, кому она нравится, идиоты, - стоит вспомнить о тиражах. Пятьдесят миллионов не могут быть идиотами )

Она же говорит - каждый имеет полное право любить что-то или не любить. Главное, не поливать грязью людей из противоположного лагеря )

Возвращаясь к Остин - я тоже была близка к тому, чтобы считать узколобыми идиотами тех, кто не видит разницы между её романами и романами Татьяны Устиновой (которую я тоже люблю).
А потом немножко узнала историю вопроса.

Анастасия Завозова, переводчица:
"Джейн Остен не случайно, увы, называют, матерью чиклита. Упрощение и одомашнивание образа писательницы свело и восприятие ее книг к набору плоских сюжетных линий (одна девочка шла-шла замуж и дошла), которые в первую очередь и копируют переписчики. Все же, что, собственно, делает Остен Остен — начиная от очень недоброй иронии и заканчивая незаметным, тончайшим умением идеально организовать романное пространство, которое полностью вмещало бы читателя, а не выталкивало его, — вещи не просто сложно воспроизводимые, но и не самые выпуклые. Разглядеть механизмы остеновского волшебства под слоем розовых литературных рюшей, голливудских экранизаций и костюмированных ивентов с танцами и чаепитиями становится все сложнее. Джон Уилтшир, литературовед и специалист по визуальным интерпретациям творчества Остен, отмечает увеличение зазора между собственно текстами писательницы и тем, как они видятся современному потребителю культуры".

- И поостыла )

URL
2017-08-07 в 16:37 

Кшиарвенн.
Better to reign in Hell, than serve in Heav'n
Я это поняла не в том смысле, что если читают миллионы - это гарантия того, что это не может фигнёй.
А в том, что когда противники ГП утверждают, что эта история - фигня, а все, кому она нравится, идиоты, - стоит вспомнить о тиражах. Пятьдесят миллионов не могут быть идиотами )


Мне кажется, первое утверждение является логическим производным из второго.

2017-08-07 в 16:51 

Sinica
Кшиарвенн., я имею в виду - Юзефович говорит об уважении к мнении других, которых миллионы, и уже поэтому ГП становится явлением.

Как и Сумерки, безусловно. И Игра престолов. И любое произведение в кино или литературе, по которому массы сходят с ума.
Значит, оно что-то уловило, отвечает на запрос, в нём есть что-то, привлекающее людей.

И глупо отмахиваться от этого и называть всех, с кем человек несогласен, идиотами.

URL
2017-08-07 в 17:08 

Romina_Valdez
Sinica, Анастасия Завозова, переводчица:
"Джейн Остен не случайно, увы, называют, матерью чиклита. Упрощение и одомашнивание образа писательницы свело и восприятие ее книг к набору плоских сюжетных линий (одна девочка шла-шла замуж и дошла), которые в первую очередь и копируют переписчики. Все же, что, собственно, делает Остен Остен — начиная от очень недоброй иронии и заканчивая незаметным, тончайшим умением идеально организовать романное пространство, которое полностью вмещало бы читателя, а не выталкивало его, — вещи не просто сложно воспроизводимые, но и не самые выпуклые. Разглядеть механизмы остеновского волшебства под слоем розовых литературных рюшей, голливудских экранизаций и костюмированных ивентов с танцами и чаепитиями становится все сложнее. Джон Уилтшир, литературовед и специалист по визуальным интерпретациям творчества Остен, отмечает увеличение зазора между собственно текстами писательницы и тем, как они видятся современному потребителю культуры".


Очень точно подмечено. Изрядная доля красоты языка Остин и той самой недоброй иронии потерялась в переводе. В "Гордости и предубеждении" перевод частенько не передает всей той многослойности, что можно уловить в оригинале, буквально с самой первой фразы.

2017-08-07 в 17:25 

Sinica
Romina_Valdez, вот сейчас пытаюсь "ГиП" в оригинале читать ))) но до понимания многослойности мне далеко )

URL
2017-08-07 в 18:39 

Кшиарвенн.
Better to reign in Hell, than serve in Heav'n
Юзефович говорит об уважении к мнении других, которых миллионы, и уже поэтому ГП становится явлением.
Мне кажется, мнение других стоит уважать - или не уважать - вовсе не по количественному признаку ;)

Я это к чему все - к тому, что определять ценность некоего артефакта только по количеству его поклонников, КМК, несколько неправильно. Артефакт имеет - или не имеет - ценность сам по себе, вне зависимости от количества тех, кто им восхищается или пользуется.
Я ничего не имею ни против ГП, ни против его поклонников, и вообще дело тут - для меня - не в ГП.

2017-08-07 в 19:12 

Sinica
Кшиарвенн., ну вот есть картины Шилова, скажем. Которые объективно не являются произведениями искусства.
Но при этом нравятся большому количеству людей.
Могу ли я назвать их идиотами, которые не могут отличить мазню от настоящей портретной живописи?

URL
2017-08-07 в 19:15 

alisahansen
"Никто не идеален!" (с) Иногда, докопавшись до истины, хочется закопать ее обратно (с)
мне видится тут дело вовсе не в ГП и Остин, не в Оттенках, на их месте может стоять какое угодно название какого угодно произведения, да хоть Властелин колец из-за которого — вот будете смеяться— но однажды меня чуть не побили, потому что я неосторожно сказала в присутствии одного антитолкиниста, что мне нравится эта трилогия и на мой взгляд это чудесная история) С тех пор великий профессор не перестал быть великим, я не поменяла своего мнения, тот человек тоже, а те кто ему объяснял тогда почему его поведение не есть гуд все еще собираются своей компанией и бегают с луками по лесу, переодевшись эльфами. Это было в далеком 2000 году,но в этом мире ничего не меняется. Однажды кто-то напишет еще что-нибудь этакое , что его раскупят милионы, но всегда найдутся те, кто будет возмущаться, всего лишь от того что эта книга им не понравится и не произведет на них впечатления. Главное , чтобы она не была второй "Mein Kampf" первой хватило.

2017-08-07 в 19:15 

Кшиарвенн.
Better to reign in Hell, than serve in Heav'n
Sinica, ...и есть лох Ван Гог, за всю жизнь продавший всего пару картин своему брату ;)

2017-08-07 в 19:57 

Sinica
alisahansen, да ))))

Кшиарвенн., но фишка-то в том, что сейчас мы его знаем )
Количество поклонников не делает произведение гениальным.
Но без поклонников оно тоже не может быть таковым )

URL
2017-08-07 в 20:08 

Кшиарвенн.
Better to reign in Hell, than serve in Heav'n
Количество поклонников не делает произведение гениальным.
Но без поклонников оно тоже не может быть таковым )

Ну... возможно и так, не буду спорить. В любом случае, спасибо за интересную и приятную беседу :)

2017-08-07 в 20:09 

Sinica
Кшиарвенн., и вам, - раскланиваясь ))

URL
   

Про кино

главная